Page 16 sur 20

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 26 avr. 2022, 17:05
par Niju
Jamais entendu tourner ce moteur mais ça faisait gling gling quand je secouais la cloche :lol:
Par contre celle qui est sur la moto :( Je fais celle là et je le remonte sur la moto en lieu et place, ou alors j'attends d'ouvrir et de voir la tête de l'autre et je choisis la moins pire (~75000km sur la moto, celle en photo je ne sais pas).
Evidemment j'ai refait l'embrayage quelques mois avant la CG :lol:

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 26 avr. 2022, 18:03
par Marcopolo
Si tu as le temps d'ouvrir l'autre, choisis la plus mieux ;)

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 27 avr. 2022, 17:16
par Niju
Yep c'est ce que j'ai prévu de faire, maintenant que j'ai tout ce qu'il faut et que j'ai compris comment faire ça ira vite :)
Reçu les chasse-goupilles tout à l'heure, merci Amazon, et les rivets ont été virés en 2/2.
Avec le kit Stefter, il faut rajouter des rondelles à l'intérieur de la cloche comme a fait Dudu.13 ?
Sans rondelle je suis sous les rainures, avec je suis un peu au dessus.

Sur Transalpage, Stefter lui même :D "pas de rondelle et les vis montées comme çaz risque pas grand chose !
c'est bien ajusté,et les vis sernent juste a "pincer" les ressorts!"
Dudu.13 a écrit : 18 août 2019, 22:40 les boulons ( anciennement rivets)
diam 1/4 UNF ( diam 6,35 avec un pas fin)
longueur sous tête 38 mm
partie lisse 14 mm
il faut les couper à 21,7 mm avec rondelle de 6 sous l'ecrou à l'int de la cloche ( ça passe)
et faudra réduire une douille de 7/16 eme ou de 11
car les ecrous sont au bord

je les ai montés au loctite FFF et poinçonnés

20190818_163355.jpg
20190818_200156.jpg

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 28 avr. 2022, 08:18
par Dudu.13
rondelle ou pas c'est pas bien important ,
simplement sous un écrou on met en principe une rondelle pour eviter l'arrachement au serrage et augmenter la portée , surtout sur de l'alu
je ne sais plus si je n'avais pas diminué la hauteur de l'ecrou ?
mais de memoire le plateau de pression ne peut venir toucher les rainures
fais un essai à blanc en remontant les plateaux sans les disques sans les ressorts en y mettant de la pate à modeler pour estimer l'espace restant
en principe pas de souçi sur les 750 Africa , par contre compliqué sur les transalp

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 29 avr. 2022, 23:19
par Fredoetisa
Quelqu’un a déjà fait sur Rd03 éprouvé depuis plusieurs milliers de km ? Avec des rivets martelés ?

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 07 août 2022, 17:27
par Sebasto35
Bonjour à tous
Topic très intéressant ;)
Je vous expose mon problème.
Je suis en pleine restauration d'une Voxan (moto francaise VB1) et lors du calage distri j'ai fais une boulette (j'ai cassé une encoche de la cloche d'embrayage)...
Du coups je cherchai une solution pour ne remplacer que la cloche et il s'avère que celle -ci est identique au modèle monté sur le VTR firestorm (juste la couronne est différente pour entrainer les pompes à huile).
J'ai donc acheté d'occase un embrayage complet de VTR firestorm et cherchai la meilleure méthode pour refixer la couronne + tôle avec la cloche.
J'ai bien envie de tarauder les 3 colonnettes (qui recevaient précédemment les rivets) en M7*100 puis serrer le tout avec frein filet fort.
Quel serait alors le couple de serrage sur vis TH M7 durete 8.8? je pensais exercer 15NM....
Avez vous des retours d'expérience sur ce type de fixation? Le M7*100 suffit où vaudrait-il mieux pas passer au M8*100?
Seb

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 07 août 2022, 17:50
par Marcopolo
Si tu as la place pour passer les têtes de vis et les écrous, c'est mieux.
Si tu n'as as la place ou que ça te semble limite, taraudage M8 il me semble, @Dudu.13 confirmera.
Je dois faire un test en mode taraudage sur Mamie Violette, car les têtes de vis touchent un peu le plateau de poussée (ce qui n'est pas le cas sur les Africa, la cloche est différente). Mais pas encore eu le temps de le faire.
J'avais bombé les têtes de vis et les écrous et fait un test avec de la pâte à fixe en faisant un montage à blanc.

Tu as des photos de ta cloche, côté plateau de poussée ?

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 07 août 2022, 18:00
par Sebasto35
Sur le VTR et Voxan, la noix d'embrayage est fixe (c'est le plateau qui est poussé pour laisser libre les disques)...
Il y a tres peu de place entre la noix d'embrayage et la cloche donc pas possibililé d'y mettre un écrou (faut vraiment tarauder les colonnettes alu).
La question est M7 ou M8? j'avais l'impression que l'1 d'entre vous avait essayé en M7 de façon a laisser assez de matière sur la colonette...
Je regarde ce que j'ai en photo...
Seb

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 07 août 2022, 18:11
par Sebasto35
Voici les photos de la cloche avec encoche cassée:
IMG_20220628_185715.jpg
IMG_20220628_185715.jpg (416.17 Kio) Vu 2225 fois
IMG_20220628_192329.jpg
IMG_20220628_192329.jpg (258.93 Kio) Vu 2225 fois
IMG_20220630_200536.jpg
IMG_20220630_200536.jpg (331.91 Kio) Vu 2225 fois
IMG_20220630_200553.jpg
IMG_20220630_200553.jpg (383.71 Kio) Vu 2225 fois

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 07 août 2022, 18:19
par Marcopolo
Ah ouais, pas beaucoup de place pour les têtes de vis.

Fais un essai de montage de l'embrayage avec de la patafix. Tu mets un petit plot sur chaque tête de rivet.
Tu dégraisses bien les 3 têtes de rivet, pour que la patafix colle. Et côté plateau de poussée, tu mets un peu d'huile pour que ça ne colle pas.
Tu remontes tout l'embrayage. Pas besoin de serrer l'écrou au couple, juste contre. Tu refermes le carter, et tu actionnes une dizaine de fois l'embrayage à fond.

Ensuite re-démontage complet, tu mesures la hauteur des plots après écrasement.
Au moins tu seras fixé sur la méthode à utiliser pour l'assemblage.


PS. marrant les 3 petits "becs" dans la tôle de maintien des ressorts. On n'a pas ça sur les nôtres.

PS2 : dommage, elle était bien belle cette cloche. Est-ce que les ressorts d'amortissement ont pris du jeu ?

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 07 août 2022, 18:38
par Sebasto35
Une fois l'écrou serré dans la noix, l'espace entre la cloche et la noix est fixe donc cela ne sert à rien de débrayer (je vais effectivement faire une mesure d'espace avec de la patafix)...
L'embrayage est actionné par une tige qui traverse l'arbre primaire de boite pour venir pousser le plateau qui est comprimé par 5 ressorts; une fois se plateau déplacé , les disques peuvent glisser..
Je n'ai pas encore regardé les ressorts (la moto a 20 ans mais seulement 3000bornes); Le moteur a été démonté pour pose du kit evo (cela comprends des joints de culasse différent (passage d'eau); patin tendeur distri brin mou différent; gicleurs d'huile diminué en diametre pour avoir une plus forte pression d'huile sur le vilo etc).
Je prendrai des photos des ressorts une fois que j'aurais fait sauté les rivets...

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 07 août 2022, 19:05
par Marcopolo
Ok, et des photos de la moto aussi. Mais peut-être dans un autre sujet ;)

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 07 août 2022, 20:04
par TiTi
Je pense que tu peux laisser ta cloche comme ça ! Ce n'est pas ce "téton" cassé qui va gêner vu le nombre !

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 07 août 2022, 20:53
par Sebasto35
Je me suis posé cette question également si cette encoche cassée occasionnerait un disfonctionnement de l'embrayage...
Vous laisseriez tel quel ?

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 07 août 2022, 23:14
par TiTi
Cette encoche cale le dernier disque. Il y en a 11 entières. Il ne bougera pas !

Pense à limer (gentiment) les marques laissées par les disques. Faut pas que ça accroche.

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 04 oct. 2022, 14:43
par Thiéfaine
Salut,

Connaissez vous cette méthode de chez Boano pour la réfection de cloches d'embrayage..

https://www.boano.com/prd/6199/8/rigene ... i-frizione

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 04 oct. 2022, 18:37
par TiTi
Quelle méthode ? J'ai l'impression que ce sont juste des rondelles glissées derrière les ressorts et soudées !

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 04 oct. 2022, 20:33
par Marcopolo
Ca permet de ne pas désassembler la cloche, mais c'est cher payé pour 6 soudures, 180€ + 2 fois le port

A ce prix je veux bien en faire quelques unes §oui

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 06 oct. 2022, 07:58
par Fredoetisa
Hello,

Si je comprends bien pour les cloches avec les ressorts qui vibrent dans leur emplacement et qui provoquent ce bruit « gling gling » , boano soude les ressorts d’un côté pour éviter ce bruit ? C’est bien cela ?

Si oui, cela veut dire qu’il faut souder de la ferraille (ressort) avec l’alliage de la cloche ? Avec quoi on peut souder ça au Mig Tig ? Pas avec un poste à arc standard ?

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 06 oct. 2022, 08:32
par Marcopolo
Non je ne pense pas, comme a dit Titi, ils glissent une rondelle pour rattraper le jeu, et c'est cette rondelle qui est soudée.
Vu les soudures, ça doit être du MIG.

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 06 oct. 2022, 08:38
par Dudu.13
soudure sur ressorts §hein
bof bof bof
ça risque de casser
de detremper les ressorts
ça m'étonnerait de Boano une telle bidouille :( §nul
effectivement ce serait certainement pour tenir les cales ,
on ne voit pas bien sur les photos !

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 06 oct. 2022, 19:55
par Fredoetisa
Après avoir regardé attentivement je pense qu’effectivement c’est une rondelle soudée sur le corps de la cloche (ferraille aussi). Pas forcément soudé sur le ressort. La soudure sur la cloche sert juste à tenir la rondelle en place. Moi je trouve ça plutôt pas mal du tout comme idée, surtout vu le bazar que c’est sur les rd03 et le rivetage à faire… le jour où je ne supporterais plus le bruit de la mienne je crois que je tenterai…

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 11 oct. 2022, 14:55
par Dudu.13
sinon il me semble me souvenir qu'une cale du diamètre des ressorts ne passe pas
comme ça ( à verifier)
faudrait peut être prévoir d'y faire 2 méplats ou une simple encoche

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 02 nov. 2022, 07:10
par Fredoetisa
Ok Dudu merci pour l’info, le jour où je tente quelque chose ce sera cette opération. Pour l’instant le bruit est très léger sur ma rd03 mais si cela s’aggrave je n’hésiterai pas à tenter. J’aurai plus confiance a faire ceci que tout démonter et refaire les rivets sachant que les boulons/écrous ne passent pas sur rd03.

Re: [TUTO] Réfection cloche d'embrayage

Posté : 19 janv. 2023, 20:20
par Jujube
Bonsoir à tous,
Je viens dire un grand merci à tous ceux qui prennent le temps de poster leurs réalisations/tutos sur ce forum §super2
Après une longue lecture du changement d'embrayage mais surtout de la réfection de la cloche, j'ai osé me lancer.
Au premier démarrage, je note que le bruit du moteur est bien plus agréable: j'entends que le bruit de l'échappement et plus celui du moteur :D Après un essai de seulement qqs km, j'ai du mal à noter une différence quant au couple moteur mais l'embrayage neuf me permet de passer les vitesses plus facilement (ça claque moins). J'ai aussi changé le contacteur de point mort qui était drôlement usé!! et j'arrive maintenant à béquiller sans l'arrêt du moteur §+1
je vous poste quelques photos.
État de la cloche bien marquée:
IMG_0777.JPG
Création de pions à partir de vis:
IMG_0780.JPG
IMG_0781.JPG
Ma méthode artisanale quand on n’a pas de tour 8-) , disqueuse bloquée dans un étau et vis dans perceuse à colonne:
IMG_0779.JPG
Remontage des anciens ressorts + pions , un peu sport mais effectué avec une pince étau:
IMG_0778.JPG
Achat des vis/écrous à la trés bonne adresse donnée sur ce Tuto et remontage,meulage,frein filet fort et pointé:
IMG_0776..JPG
IMG_0782.JPG